第145章 曹立人考察平安县论改革否定之否定（第5页）

考察完农村支部，已经是下午六点多了。

车队返回平安县城，住在了平安县招待所内招。

晚饭之后，七点半的时候，按照行程安排就在招待所会议室召开了一个座谈会。

参加座谈会的就是省市县的三级干部。

周宁海主持道：同志们，今天，立人书记不辞辛劳，来到东原检查指导工作，先后考察了高粱红酒厂、环美发制品厂和黄家村支部，对东原的工作给予了肯定，也提出了要求。现在，我们召开这个座谈会，主要是进一步交流工作，听取意见建议，最后请曹书记给我们作指示，下面请平安县委书记孙友福同志汇报县委在贯彻落实省委决策部署，推动改革发展方面的情况。

回字形的会议桌是一张张长条桌拼成的，上面铺着绿色的绒布，摆放着茶杯和笔记本。孙友福的汇报很详细，数据翔实，思路清晰。特别是关于发展民营企业方面，他列举了平安县近年来涌现的一批优秀民营企业家，以及他们如何带动当地就业、增加税收的生动案例。

孙友福的汇报持续了将近二十分钟，县长刘蓉谈了补充意见，重点谈了当前财政收支平衡的压力和民生保障方面的举措。

紧接着县里的其他几位副县长和部门负责人也分别作了简要发言。

曹立人静静地听着，手中的钢笔不时记上两笔。

等到所有程序都走完了，曹立人合上笔记本，抬起头，目光扫过在座的每一个人就开口了：同志们，这次来东原，是按照省委的统一安排部署，走基层，调研情况。我要用三天时间，走四五个县，看实情，听真话！”

曹立人看了一眼笔记本：“你们县里的同志多数都谈了，但是我看谈的不够深刻，那就是国企改革方面，是回避了矛盾和问题的，这样吧，友福同志，你是书记，是管方向的，你来谈一谈国企改革你们最大的困难是什么？

孙友福放下手中的钢笔，双手交叠放在桌面上，神色有些凝重。他显然没有料到曹书记会突然点名，而且问得如此直接、尖锐。当然，这也是最考验水平的。

会场里所有人的目光都聚焦在了孙友福身上。

曹书记，我汇报一个情况吧。

孙友福坦然汇报道，我们平安县有几家很典型的国营厂，这几年效益不好，县里也在琢磨着改革。但是跟职工一沟通，阻力很大。很多职工说，改革就是对之前的一种否定，是对国企工人的一种否定。他们说，以前厂子是国家的，工人是厂子的主人，现在要改革，要承包，要搞股份制，是不是就把工人的主人翁地位给改没了？是不是就把以前的东西都否定了？很多老工人，想不通，有情绪，有顾虑。

曹立人等孙友福说完，慢慢摘下了老花镜：友福同志提的这个问题，很好，很真实，也很普遍，是认真思考过的。

曹立人把钢笔放下，不只是平安县，全省全国，都有这个问题。很多职工，对改革有顾虑，想不通，觉得改革就是否定过去，就是否定工人的地位。这个想法，能不能理解？能理解。但是，成不成立？我看，不成立。

曹立人看着在场的人。

我给大家讲一个哲学概念，叫否定之否定。什么意思呢？事物的发展，不是直线上升的，是波浪式前进，螺旋式上升的。一个事物，发展到一定阶段，老问题解决了，新问题又冒出来了，就得改老办法，立新规矩。但是这个改，不是推倒重来，不是一棍子打死，是改里头有不改，不改里头有改。老体制不适应的部分改掉，适应的部分留下来。这是不是回到了原点？不是。这是事物走到了一个新的阶段，要解决新阶段的新问题。

曹立人停了一下，继续说。

举个例子。我们的国有企业，建国初期，一穷二白。那个时候，我们搞计划经济，搞国营厂子，国家统购统销，工人端铁饭碗，吃大锅饭。这个体制，在那个历史阶段，对不对？对。没有那个时候全国上下一条心，集中力量搞建设，就没有我们今天的工业基础。那个时候的工人，是不是厂子的主人？是。那个时候的体制，是不是发挥了巨大的作用？是。这一点，必须肯定，不能否定。

但是，

曹立人话锋一转，事物走到今天，问题变了。以前的问题是有没有的问题，现在的问题是好不好的问题。以前的体制，全国上下一条心，解决了有没有的问题。但是现在，这个体制的毛病也出来了：厂子干多干少一个样，干好干坏一个样，厂长说了不算，工人干了也白干。厂子效益不好，工人工资发不出来，这个时候，再不改革，厂子就活不下去了，工人的饭碗也就保不住了。

曹立人看着孙友福。

所以，友福同志啊，否定之否定，不是回到原点，是螺旋式上升。

曹立人继续说，第一个阶段，计划经济，国营厂子，解决了有没有的问题。第二个阶段，改革开放，搞活经济，解决了活不活的问题。第三个阶段，深化改革，建立现代企业制度，解决了好不好的问题。每一个阶段，都对前一个阶段有否定，但是每一个否定，都不是回到原点，而是走到了一个新的高度。这就像爬楼梯，你上了二楼，是不是就否定了一楼？不是。没有一楼，你上不了二楼。但是你不能一直待在一楼，你得上二楼，上三楼，才能看得更远。

说到了这里，曹立人拿起钢笔拍了拍：“咱们的干部，在面对问题困难的时候，一定要准确认识矛盾的发展规律，任何时候都要理解否定之否定，要看到事物发展的前进性和曲折性！”

说到这里，曹立人扫了一眼在场的人。

孙友福在本子上记着，笔尖沙沙响。刘蓉皱着眉头，手里的笔停在半空，在消化曹立人的话。

周宁海看了唐瑞林一眼，唐瑞林垂下眼皮，端起茶杯喝了一口。

我坐在旁边，心里也在琢磨曹立人的话。

否定之否定，螺旋式上升。这个哲学概念，我以前在党校学习的时候也学过，但是从来没有像今天这样，跟国企改革结合起来讲，讲得这么透彻，这么明白。

晓阳在旁边碰了碰我的胳膊，递过来一个眼神，意思是

曹书记讲得真好，你小子看看离省部级差别有多大